=>Атака Клонов<=

Тема для любителей подискутировать на полуфлеймо-научном уровне)). Многие среди переспектив будущего видят построение идеального общества. Но если одни хотят идти методом прогресса, перевоспитания и регенерации существующего, то другие начали уже подумывать об изменении общества посредством науки. Ученые клонируют уже животных и не за горами то время, когда могут взяться и за людей, используя те же технологии (они, как известно. для этого вполне пригодны). Проблема пока только в том, что при процессе клонирования погибает гораздо больше эмбрионов, чем при их естественном зачатии. Но и на этом этапе уже идет соответствующая работа. Врачи надеються, что генетически измененные люди будут защищены от многих болезней, генетики мечтают изъять из ДНК "ген смерти" и сделать жизнь человека чуть ли не вечной. На стороне таких исследований в области клонирования и генетики сейчас неплохая коммерция - уж слишком многие в этих результатах заинтересованы. Про идеальных, как "на заказ"детей из пробирки ещё фантасты писали.. - теперь же этим занялись и учёные.. Вобщем, теперь - ваши соображения, комментарии и мысли по этому поводу.

против...усовершенствовать да но сделать вечним и идиальним некчему.... неготово человечество к етому..

Furer писал(а) Sat, 09 February 2008 14:00

против...усовершенствовать да но сделать вечним и идиальним некчему.... неготово человечество к етому..

Когда-то человечество было не готово к сложнейшим медицинским операциям, пересадке органов и даже мозга. Теперь - готово и усердно этим пользуется. Какой ценой это было достигнуто? Множеством трупов и не только подопытных животных...
Цель оправдывает средства? Кому-то всё равно быть виноватым, а победителей не судят...

ну бессмертия им всеравно не достичь)) а вот в остальном - думаю, смогут. рано или поздно..если никто и ничто не вмешаеться)) Ватс, а ты хотел бы ребенка из пробирки? генная инженерия в будущем (теоретически!) сможет предоставлять возможность заранее не только задать пол, цвет волос, глаз ребенка..но даже выбрать определенные его физические особенности, научные наклонности, черты характера и т.п. ;) ну как?

Безсмертие само по себе невозможно!Нельзя жить вечно!
есть много причин в подтверждение этого.
Начиная с того,что нельзя будет иметь детей ни с пробирки,не так.Потому что Земля-матушка просто физически на выдержит!
И еще очень занятный факт.Кому,вы думаете,первому попвдет возможность быть безсмертным?нам с Вами7..ну уж нет.Обязательно найдеться какой-то Гитлер,который будет мечтать о захвате власти.И благродаря безсмертию,он своего сможет достичь!

клонирование...
интересно... с точки зрения государства, которому нужны солдаты и бесплатная рабочая сила - очень даже хорошая идея, но с точки зрения человечества - совсем против... неизвестны последствия этой практики. ведь ничего просто так не случается, природа всегда найдёт способ наказать...

wats писал(а) Sat, 09 February 2008 14:09

Furer писал(а) Sat, 09 February 2008 14:00 против...усовершенствовать да но сделать вечним и идиальним некчему.... неготово человечество к етому.. Когда-то человечество было не готово к сложнейшим медицинским операциям, пересадке органов и даже мозга. Теперь - готово и усердно этим пользуется. Какой ценой это было достигнуто? Множеством трупов и не только подопытных животных... Цель оправдывает средства? Кому-то всё равно быть виноватым, а победителей не судят...

речь не об етом... что принсеть клонирование в нашу жизнь? органи? умерла дочь или бла бла бла мтаь захочет ее вернуть клонирует... терористи узнают технологию клонирования и клонируют своих камикадзе.... начинаеться 3я мировая война клонов а потом клони думаю а чем ми хуже и валят все челавечества)) а стопроцентов к клонам будет иное отношение...

погодите-ка..клонировав человека - вы лишь получите его внешнюю или физиологическую копию! вы можете клонировать Гитлера или тех же камикадзе - но всё будет зависеть от воспитания - может, из них ещё и супермиротворцы получаться))
2diez: Земля, ты прав. небезгранична. но, поверь, используй люди рационально её ресурсы и не превращай драгоценные территории в болота и пустыни, и ты бы сам удивился, сколько ещё можно поместить на ней китайцев. в конце-концов, есть ещё и Космос - вот пусть его клоны и колонизируют))
А вообще, сама идея клонирования может быть очень даже полезной, например, для старушек, потерявших любимого котика и страдающих без него...вообще, очень иногда несправедливо, что домашние любимцы живут гораздо меньше нас...уверена, тот. кто с этим сталкивался, тут меня поймет...
Насчет клонирования органов - так это уже практикуеться..только это довольно сложный и спорный вопрос, потому что эта практика включает в себя выращивание органов из эмбрионов, а я, как пердставитель вымирающего подвида гуманистов, никак не могу относиться к этому положительно..

вобщем есть свои + и - но атом в итоге атомную бомбу изобрели на благо как би но использование ви сами знаете к чему приводило:) хотя много плюсов ядерная енергетика к примеру....

а что, если можно будет клонировать вымершие виды животных??..динозавриков, например.. открыли б в Полтаве свой маленький Парк Юр.Периода)))всё же интересней, чем неработающий Парк Победы..туристов бы понаехало!)
и всё же повторю вопрос свой второй..который мну больш всего после динозавриков волнует - про детей. каждый ведь, по сути, хочет воспитать ребёнка по своему образу и подобию, только дать ему всё то, чего не хватало тебе..типа лучшая копия тебя. так вот - генетика и клонирование могли бы действительно давать такую возможность уже от рождения - как в физическом. так и в умственном уровне..что скажете?
З.Ы. на вский пожарный - для всех, сомневающихся в адекватности и целесообразности моих постов - БОЛЕЮ Я СЕЙЧАС..температура гонит в мозг чудные мысли и всё разумное сжигает в нём дотла.. эх, грустно чё-то стало мне..пойду лечиться..

Посмотрите фильм "Гаттака". Думаю, много вопросов отпадет.

Ля_Мур писал(а) Tue, 12 February 2008 16:22

а что, если можно будет клонировать вымершие виды животных??..динозавриков, например.. открыли б в Полтаве свой маленький Парк Юр.Периода)))всё же интересней, чем неработающий Парк Победы..туристов бы понаехало!) и всё же повторю вопрос свой второй..который мну больш всего после динозавриков волнует - про детей. каждый ведь, по сути, хочет воспитать ребёнка по своему образу и подобию, только дать ему всё то, чего не хватало тебе..типа лучшая копия тебя. так вот - генетика и клонирование могли бы действительно давать такую возможность уже от рождения - как в физическом. так и в умственном уровне..что скажете? З.Ы. на вский пожарный - для всех, сомневающихся в адекватности и целесообразности моих постов - БОЛЕЮ Я СЕЙЧАС..температура гонит в мозг чудные мысли и всё разумное сжигает в нём дотла.. эх, грустно чё-то стало мне..пойду лечиться..

Думаю в Природе все основано на гармонии и совершенстве и вмешиваться столь кардинальным методом, означает только, разрушать эту гармонию. И если, к примеру, я не возражаю против лечения болезней с помошью генетики, так как человек по своему принципу должен быть здоровым, то изменение, либо планирование, его каких либо личностных качеств, уровня умственного развития ни как не могу привествовать.
Если хочеться воспитать "лучшую копию себя", то будь добр воспитывай, только собственным и его трудом, а не с помошью пробирки.
Потенциально возможно, что чуть ли не каждый второй ребенок может быть гением (а теоретически и каждый человек способен на просветление), но нужно ли нашей Земле и нам самим целая планета гениев? Если нужно, то мы к этому и придем, тем или иным путем, а если не нужно... то мы движемся в правильном направлении... )))

та да.. мы движемся, мы существуем.. Я согласна с тобой в том, что детей нужно самим воспитывать. Но сейчас дети, которым приделяют родители много внимания, развивают их как-то - в физическом, культурном, моральном, творческом, интеллектуальном (вишь, сколько всего! - эт не шутки..=))плане - БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. как максимум - пару раз в неделю после наказания прочитают лекцию, сводят в зоопарк или сдадут в какой-нить кружок. а вот чтоб разносторонне...и даж не вина родителей - ты попробуй на всё это выделить время!! а дети, они ж не собаки - им любовь и ласка не в виде дрессировки нужны..Так вот: если это дети, которых мы с тобой будем воспитывать (ну, естессно, каждый своих - а то Богдан щас опять начнет комментировать.. ) - то это замечательно. а что делать с теми, которые никому не нужны - то есть их воспитанием практически никто не занимаеться. потом из них вырастают те, о ком мы дискуссируем в теме про смертные казни...согласись, такие есть. так вот, имхо, было бы неплохо на генетическом уровне прививать им какие-нить тоже полезные навыки, качества..или..хотя бы попытаться искоренить плохие.

Ля_Мур писал(а) Sun, 17 February 2008 12:17

та да.. мы движемся, мы существуем.. Я согласна с тобой в том, что детей нужно самим воспитывать. Но сейчас дети, которым приделяют родители много внимания, развивают их как-то - в физическом, культурном, моральном, творческом, интеллектуальном (вишь, сколько всего! - эт не шутки..=))плане - БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.

Я тож хотел, давно, на эту тему пообщаться. Согласен с тобой.
Но, генетически прививать эти вещи нельзя! Это суррогат. Вторичное. Безвольное. Утопия.

по-моему...был такой рассказ..так вот, там детям не то что конкретные навыки прививали...а скорей, задавали определённую предрасположенность - ну типа как кто-то склонен больше к тояным наукам, у кого-то могут быть неплохие успехи в области спорта или музыки..вобщем, гуманитарные наклонности и т.п.
(З.Ы. кстати. оч интересно было бы по ходу узнать ваше мнение!! - наверно, ещё в школе родители, учителя причисляли каждого из нас к "гуманитариям" или "технарям". мне это ужасно не нравилось. я думала, что если чего-то захочу, то могу научиться и в сфере точных наук, а не только пользоваться своими более способными гуманитарными наклонностями. а совсем недавно узнала, что в последнее время и многие ученые тоже приходят к такому выводу - что эти все "распределения" - не более, чем условность. всё зависит только от усилий, которые человек прилагает в той или иной сфере. что думаете? - канеш, извиняюсь, что "З.Ы." затянулось.. но очень уж интересен мне этот вопрос!)

З.Ы. а кто хотел бы себя клонировать?) иногда моему старому больному рассудку начинает казаться, что у некоторых студклубовцев, судя по всему, клоны давно уже есть...

ЕСЛИ И В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МЕДИЦИНА-ВЕСЬМА ДОХОДНЫЙ БИЗНЕС,
ПРИКИНЬТЕ,КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ОТКРОЮТСЯ ПЕРЕД СУЩЕСТВАМИ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ?
В Др.Риме говорили:
ЧТО ДОЗВОЛЕНО ЮПИТЕРУ,ТО НЕДОЗВОЛЕНО БЫКУ.
И ПОЛУЧИТСЯ ЛИ У ...ЧЕЛОВЕКА СРЯВНЯТСЯ С ТВОРЦОМ?

A.Sven писал(а) Thu, 17 April 2008 18:40

ЕСЛИ И В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МЕДИЦИНА-ВЕСЬМА ДОХОДНЫЙ БИЗНЕС, ПРИКИНЬТЕ,КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ОТКРОЮТСЯ ПЕРЕД СУЩЕСТВАМИ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ? В Др.Риме говорили: ЧТО ДОЗВОЛЕНО ЮПИТЕРУ,ТО НЕДОЗВОЛЕНО БЫКУ. И ПОЛУЧИТСЯ ЛИ У ...ЧЕЛОВЕКА СРЯВНЯТСЯ С ТВОРЦОМ?

нет. но поизвращатся успеют.. но ты прав. ведь каких бы высот не достигала в чем-то цивилизация, здоровье человечества ухудшается..пройдет время, и фантастические фильмы про замену органов на искусственные, выращивание новых органов - уже станут реальностью. тем более, что кой-какие результаты есть уже сейчас.

Какие результаты?
Современная медицина бессильна перед банальным насморком,не говорю уже о французском.

Все мы белковые коллоиды. Медицина на самом деле практически ничего не лечит, потому как неправильно изначально было задано ее развитие. Много или практически все значит стуктура воды из которой мы состоим и наши мысли (первое зависит от второго)
По поводу генетики и клонов - ВСЕ БУДЕТ! Дайте только время. Будут и микрочипы в голове и вечные сосуды из сверхэластичных материалов и считываение информации вмонтированые usb-порты или считываение инфы о любом человеке прямо через "разогнаный" мозг. И вечная жизнь будет, правда пока в электронном виде...

Да,человек на 2\3 состоит из жидкости.Стало быть,представляет из себя то,что он пъёт.
ВОПРОС:
КОГДА подавляющее большинство наших сограждан перестанут бухать ТОРМОЗНУЮ ЖИДКОСТЬ?

смешно
Но если серьезно, дело совершенно не в бухании!!!

"...я не пью,но дело принципа!"
Значит,переходим на СНИКЕРСЫ?

ага, и ищем сникерсного донора!
ладно..рискну вернутся к теме)) недавно узнала, что ведутся разработки даже того, чтобы с помощью генетики управлять так называемым "геном страха" - геном, отвечающим за приступы порой беспричинного страха, паники и даже вызывающих нервные расстройства.
З.Ы. и ещё один интересный факт для студентов: по мнению некоторых ученых, оказывается, что стрессы могут не только влиять на иммунитет, но и заставлять мутировать ДНК человека (это открытие сделали, проводя эксперименты с студентами во время сессии - анализы показали, что психологические нагрузки вызывают процессы повреждения ДНК, которые потом могут, если организм работает нормально, со временем восстанавливаться, но при этом может увеличиваться риск возникновения некоторых заболеваний - например, таких, как рак).

Ля_Мур писал(а) Sun, 10 February 2008 14:04

2diez: Земля, ты прав. небезгранична. но, поверь, используй люди рационально её ресурсы и не превращай драгоценные территории в болота и пустыни, и ты бы сам удивился, сколько ещё можно поместить на ней китайцев.

Пані Ля_Мур, повірте, справа не в раціональному використанні ресурсів Землі (хоч і це також), справа в дійсно страшенному перенаселенні планети, концепція "золотого мільярду"- єдино можливий спосіб стабільного, без воєн, екологічних катастроф, голоду та епідемій існування людства.
Про всяк випадок довідка: суть концепції (в тому вигляді, як вона розроблена екологами)в тому, що сукупне населення Землі має становити 1млрд.людей, при цьому в зонах придатних для проживання (тропічна,субтропічна,помірна) буде припадати близько 5 гектарів на людину землі. Для стабільного стану біоценозів(дикої природи) планети,(а від цього залежить виживання людей взагалі як виду), вони повинні займати МІНІМУМ третину всії площі(як заповідники). 3,33 гектара які залишаються, здатні дати скільки харчів,сировини для промисловості та біопалива(ресурси нафти не безкінечні) що якраз вистачить для 1 людини при рівні споживання вищого-середнього класу в країнах "першого світу". Цю концепцію дуже люблять згадувати політики і журналісти, але я ще не чув жодного з них, хто вживав-би слова "золотий мільярд" в правильному розумінні цих слів, вони чомусь зробили їх синонімом
"населення розвинутих країн".
Так-що політика Китаю "одна сім"я-одна дитина" єдино вірна(для Китаю). Для України, якщо цікаво - раціональна кількість населення повинна становити від 12мільйонів до максимум 30, в залежності від напрямку спеціалізації економіки(про Україну - данні власні, я цим як хоббі займаюсь, в нас, на жаль, цим держава не цікавиться). Так що для нас правильна політика "одна сім"я- дві дитини".

возможно. кстати, тема про золотой миллиард вроде где-то уже была. Ватс создавал, если не ошибаюсь. может, я не обладаю теми знаниями, чтобы судить, на сколько людей рассчитана Земля, но почему-то я уверена, что выход всегда есть. люди - не австралийские кролики, которых, не подумав, завезли, а потом вдруг оказалось, что они ещё ой как быстро размножаться могут и неизвестно что с ними теперь делать и куда поместить. на всех места не хватит - и скорее всего одним из вариантов будет генное воздействие на репродуктивные способности человека. но больше, чем миллиард, людей поместится, это точно. ведь посмотри, например, сколько рядом с заселенными городами полуразваленных сел, неухоженных заброшенных земель, почвы, которая из-за всяких мелиораций и эрозий становится пустынной и т.д. и т.п. планета имеет большие способности к самовосстановлению. но её это такими темпами никто сделать не даст. ведь перенаселение тесно связано ещё и с загрязнением. так что - если мы в кого-нибудь генетически не изменимся или не станем мутантами - весёлое будущее обеспечено. ;)

Ну понятно, поміститься, зараз 6 млрд. живе на Землі, от тільки 300 млн. з них на межі голодної смерті, а близько половини постійно недоїдають. І с/господарство зараз тільки продукти виробляє, бо нафта є, а закінчиться і треба буде ще і біопаливо на тій-же площі. При цьому всі природні біоценози знищені, ви де бачили у нас на Україні тарпана,тура, дрофу, зубра, ведмедя і тд? Ще десь 200 років тому в полтавській губернії дубові ліси займали мойже половину території, а у Ворсклу лосось на нерест ішов, як на Камчатці і де це все? У нас в с\г обороті 80% площі країни, ще 4% займають міста і дороги і ще 4% - звалища відходів законні і незаконні. А повинно бути МІНІМУМ 30% землі заповідників! А якщо менше - багато видів просто вимирають. Якби така ситуація як у нас була-б на всій планеті - людство уже вимирало-би.

Відносно клонів людини (точна копія організму)- не путайте їх з ген.модифікованими людьми (штучно зміненими). До останніх ще далеко, років 50. І нікуди ми від цього не дінемось, бо якщо раніше було по 8-10 дітей у сім"ї і з них виживало 2-3, то вже 5 поколінь виживають практично всі, і здорових повністю дітей практично не залишилось, накопичуються шкідливі мутації а відбору нема. Вибір невеликий - або відмінити медицину і нехай мруть, як 200 років назад було, або шкідливі гени видаляють генетики штучно. Інакше через років 200 всі люди будуть інвалідами, а це було-б сумно.

шановний оппоненте, повністю згодна з вашою вищенаведеною думкою.
что же касается второй части, то и тут мыли правильны. но поскольку понятия клонирования и генетики тесно связаны, то данная тема предполагала обсуждение любого из них. при этом клонирование подразумевает как создание живой особи, так и сферу выращивания отдельных жизненно необходимых органов. между прочим, последнее более развито и важно. хотя довольно спорно - если речь идет об их выращивании, например, из человеческих эмбрионов и т.п. но это уже генетика, вы правы.
З.Ы. например, в США есть ученые, которые примерно за 50 000 гринов возьмут клетки умершего животного или ребенка, заморозят их..а потом, когда наука до этого дойдет, из этих сохраненных клеток могут попытаться клонировать или "воскресить", как они говорят, это дорогое вам существо.

а никто не думал, что в своём желании клонировать живые организмы человек подсознательно (а может даже и сознательно) пытается сравняться в могуществе с богами, а то и вообще превзойти их?
человеки слабы, потому ищут величие. увы, методы какие-то неубедительные(((

люди просто пытаются выжить. вот только это - не факт что поможет. мы достигаем невероятных технологических вершин, о которых раньше что только и могли мечтать фантасты, и в то же время ситуация с нашим здоровьем, качеством жизни, возможностями организма и его продолжительностью жизни - катастрофически ухудшается. и где альтернатива клонированию и генетическим органам?